Filozofske debate

Meni religija ne pomeni nič.

Po mojem mnenju je religija nepogrešljiv del človeške narave, ki pa so jo v pradavnini bolj uporabili kakor za razlagazo "nerazložljivega". Pametnejši osebki, ki pa se jim to ni zdelo nič tako nadnaravnega pa so to izkoristili ter se povzpeli višje po lestvici s strašenjem ljudi.
Dandanes se mi zdi religija bolj nek sprevržen element kakor prava vera. Uporablja se namreč kakor izgovor za pridobivanje imetja, izvajanje "dobrega" in pranja možganom množicam. Če vzamem za primer Cerkev - na začetku je imela po mojem mnenju resnično plemenit namen, celu uspevalo jim je po mojem mnenju. Toda tolikšna moč ... današnja Cerkev bi lahko prodala svoje dragocenosti, objekte, zemljišča in ves svoj denar namenila revnim. Ob tolikšnem bogastvu bi revščina v veliki večini izginila. Tako pa raje uživajo v življenju bogatih kakor, da bi izpolnjevali Jezusove napotke ter živeli v metarialni revščini, a duhovnem bogastvu.
Islam mi že sam po sebi ni všeč, se mi gabi. Njegova zasnova, njegova pravila, ... k temu pa pripomore tudi to, da imam vseeno raje krščansko Evropo, ki je tukaj že nič koliko let, kakor pa namesto 12 zvezd na modri podlagi 12 polmesecev.
Azijskih verstev pa niti ne poznam tako zelo dobro.
Po mojem mnenju je še najboljša vera v staro, neomadeževano Cerkev.

Dejansko islamski simbol tudi simbolizira popolnost s številom 12. Pererokraka zvezda in polmesec imata skupaj 12 stranic, tako da vsekakor ne bi bilo na zastavi 12 polmesecev, ker bi s tem ne podali takšnega sporočila, kakor ga podajata polmesec in peterokraka zvezda skupaj, torej osvetljevanje poti (Mohammedove, ter tudi življenske poti vsakega posameznika) ter popolnost (število 12, (ki ga najdemo tudi v vsem poznanem budističnem simbolu, svastiki))

Azijska versta večinoma temeljijo na istih principih, toliko da je Hinduizem politeističen, izstopa zgolj konfucionizem, kjer se ne časti nobenega posameznika, tudi ne priznavajo obstoja boga, marveč zgolj skušajo živeti po svojih naukih. (Vsaj po mojih informacijah, je pa res da se v to nisem poglabljal)

EDIT: Tako, da konfucionizem niti ni toliko religija, kakor stil življenja.

kolikor je meni znano temeljijo azijska verstva v groben na tem, da se vsak posameznik živi več življenj dokler ne doseže nekakšne miline, ki ga ponese v svetlobo, milino, boga ali kaj ti vem kaj že
vsekakor pa se mi zdijo, če izvzamem borilne veščine, azijska verstva še najmanj agresivna

To imaš v hinduizmu (kjer na religiji temelji celoten sistem kast, vsakič ko umreš lahko v kastah napreduješ ali nazaduješ, ko se rodiš v najvišji kasti lahko napreduješ v nevemvečkakosetemureče) ter v budizmu. Za zen budizem nisem prepričan, ker je v osnovi zgrajen zgolj okrog meditacije, in prave teoretične osnove niti nima, medtem ko konfucionizem, kot sem že rekel, zaradi razlik z drugimi religijami sploh ne moremo imenovati religija. (Ni boga, ni onostranstva, ni življenja po smrti).

ja no zatorej sem pa napisal azijska verstva v grobem ker sta prve dve najbolj znani predstavnici azijskih religij

bi bilo bolje brez vere na tem svetu ali z vero?

Z vero. Čeprav sam nisem pristaš nobene religije, predstavljaj si gnečo, ki bi bila na tem svetu, če za to ne bi skrbele številne vojne, od katerih jih je kar nekaj bilo verskih narav. Predstavljaj si koliko ljudi bi živelo v Evropi, če ne bi v temnem veku za to imeli inkvizicij, ter pobijali "čarovnic" ter "čarovnikov".

Jaz smatram religije za nujno zlo, brez katerega bi svet zgolj stežka funkcioniral.

Religije imajo navsezadnje precej funkcij v današnji družbi, povezujejo ljudi, pripadniki istih verstev, ki se srečujejo ob obredih, se mnogokrat družijo še izven religije, religija prav tako posamezniku osmisli življenje, le ta se čuti del nečesa večjega.

Saj se ne vojskujemo samo zaradi verstev In predstavlji si, kako zelo bi bilo najverjetneje napredni, če se ne bi mnogi bali povedati svojih idej v času pobijanja "čarovnic" in "čarovnikov" če takrat cerkev ne bi lepo gonila svoje ideologije naprej bi lahko bili sedaj mnogo naprednejši po mojem mnenju

Zelo verjetno res. Takrat ko je cerkev preganjala učenjake-čarovnike se je ful razvijala arabska znanost in bili so mnogo bolj napredni kot v Evropi. S tem so ostal mnogo nazaj in potem šli po isti poti še enkrat.

Drugače pa je meni kljub temu da sem kao katoličanka najbolj interesantna vera budizem. Ne znam razložit zakaj, ampak se mi zdi najbolj poglobljena v čloekovo bistvo in to...

ne vem budizem se mi zdi tako ... preveč ekstremno poglobljen se mi zdi, da krščanska ideologija niti ni tako zelo napačna toda kaj, ko so jo skozi čas spremenili v nekaj povsem drugega, sprevrženega
Najbolj se zdi meni prava vera starovercev, tako imenovanaih poganov, ki so jo imeli naši predniki

Meni je pa budeizem lih zato všeč, ker je poglobljen...

Hm... Krščanska ideologija. Meni je super, maš prav da so imel težave v preteklosti, ampak imam občutek, da je tko zmeri bolš.

Ma ne vem no... Nisem nikol preveč razmišljala o tem. Kaj je tko zanimivga v tej prastari slovanski veri?

Meni pa staroslovanska vera ni preveč pri srcu. Pravzaprav so vse te stare vere po istem principu. Imaš boga za eno, boga za drugo, cel kup mitoloških bitij, ....
Me no likes.

Men pa je všeč, sam ne dojamem čist Tronirjeve simpatije do nje...

Drgač mi je pa keltika ful pri srcu... Vilini pa to. Nisem čist prepričana da res en obstajajo...

Saj v nordijski mitologiji so tudi bili vilini, pa posledično v nemški in angleški mitologiji. Od tam tudi pridejo v keltsko mitologijo, kjer jih sprva ni bilo.

Najbrž res. O nordijski mitologiji pa skorej nič ne vem.
Ful pa ne maram gšrkih bogov, ker se mi nekak ne zdijo bogovom podobni. Isto rimski. Ti severni pa vzhodni delujejo veliko bolj resnični.

In tvoje trditve, da grški in rimski bogovi niso bogovom podobni, pripeljejo do vprašanja, kaj sploh je božanstvo, kako bi naj bilo, ...

Ma, Japonska mitologija zna bit tudi zanimiva, čeravno nekoliko manj poznana pri nas.
Se moram enkrat poglobit vanjo.

Ja grški so tko človeški. Včasih sm ful zgodbe od njih brala, samo mi res niso simpatični. Ne dojamem jih.

Ne vem nič o japonski mitologiji...

Budisti rulz

Ma Japonska mitologija nima veze z budizmom. Budizem se je razvil na Kitajskem, nato pa se je na Japonsko razširil v obliki zen budizma.

Sicer pa, to je point grških bogov, imajo človeške lastnosti, le da so le te mnogo bolj izrazite.

meni je pa ravno to mnogoboštvo všeč ... takrat so se mi zdeli ljudje veliko bolj povezani z naravo, bistvom

Drugače so pa rimski bogovi itak kopije grških, le-te so pa bili grobo rečeno ljudje z nadnaravnimi močmi

Azijska verstva me pa nikoli niso interisirala

Drugače je pa moja definicija božanstva, da je le-to neka nadnaravna sila, moč

Ljudje z nadnaravnimi močmi in obupnimi značaji... Nasplošno. In Rimljani so kot ponavadi fejkali za Grki.

Božanstvo = Pomojem nekaj kar osebi določa smisel življenja. No, ne lih smisel, ampak pač postavlja nekakšna pravila (like 10 zapovedi) in uravnava življenje...

Ma, Grki tudi niso nedolžni. Rimljani so kopirali za Grki, Kartažani, .... Grki so pa kopirali za Feničani, Egipčani, ...

In grški bogovi niso imeli obupnih značajev, imeli so pač do pretiravanja poudarjeno neko človeško lastnost.

Ja prov maš

No, pomojem so imeli precej obupne značaje in niso se znal "uskladit med sabo".

ljudje s preveč moči skratka

Spet smo pri moči -.-
Ja drgač imaš prav.

Sploh niso bli podobni Bogovom = kao vzvišenim bitjem, po kateih se zgledujemo ljudje

Ampak, po mojem mnenju še vedno niso bili le ljudje s povečano močjo. Bili so mnogo mogočnejši in imeli so več znanja kakor ljudje, a ne toliko kot bog v judovsko-krščanskem okolju, ki ima obojega neskončno.
Grški bogovi so v nekem smislu zgolj določena sila: Ares je sila vojne, Zeus sila strele in kraljevanja, vsak torej predstavlja nekaj.
Dajejo človeški zgled, ker imajo tipične človeške lastnosti, so pohlepni, razjezijo se zaradi majhnih nepomembnosti, tekmujejo med sabo, ...

Toda vsekakor niso ljudje, ljudje bivajo v smrtnem telesu, ki se postara in lahko podleže poškodbam. Bogovi so na drugi strani večni, sicer jih je možno raniti, a krvavijo ichor in ne kri, prav tako ljudje jedo jedi, ki so pripravljene iz smrtnih živali, bogovi pa uživajo ambrosio in nectar. (http://en.wikipedia.org/wiki/Ichor)

Bogovi v Grški mitologiji niso dobri in zli, so zgolj mogočni. To jih morda še bolj oddalji od naše predstave bogov. Prav tako jih od tega oddalji dejstvo, da so tudi oni zgolj igračke "usode".

Ampak po moje je tisto kar jih najbolj oddalji od ljudi dejstvo, da imajo tako izrazite nekatere človeške lastnosti, medtem ko drugih sploh nimajo.

Hm... Seveda niso ljudje, ampak meni se še vedno zdi da nekako ne dajejo "zgled" boga...

Z razliko krščanskega boga, ki je pač en in pooseblja vso modrost, oblas in nevemkajševse.

v bistvu ne vem, če bi lahko za krščanskega boga trdila, da je en ... Bog, sveti duh in jezus?

Oče, sveti duh in sin, so tri osebe enega boga. (Da, razcepljeno osebnost ima)

ali je pa ena oseba v kateri je več bogov? P:

Citiram nekaj popolnoma randomly z neke cerkvene stvari ali nekaj (katoliške, a ne krščanske )

"Obstaja samo en resnični in živeči Bog. Bog je trooseben: Bog Oče, Bog Sin in Bog Sveti Duh. Oče, Sin in Sveti Duh so različne Osebe in vsaka je Bog. Niso trije bogovi, ampak en Bog v treh Osebah, kar pogosto imenujemo Trojstvo ali trojica. Sveto Pismo jasno uči, da je Bog trooseben, kar tudi verujemo, čeprav ne moremo popolnoma razumeti. "

aha ... ko sem jaz župnika vprašal, če mi lahko to razloži, je dejal, da je to nekaj preveč kompliciranega za človeški um in da nam ni treba razumeti, samo verovati moramo

Ja je zelo komplicirano... Js tud tega ne dojamem čist, sem se pa nekako prijaznila s tem.
Tko kot recimo Marija - Devica, ki je rodila sina.

Umetna oploditev.

na to pa lahko se odgovori samo z xD

drugače pa ja, nimamo mi nč za razmišlat o tem, samo slepo verovat pa je

Umetna oploditev!!! Omg

Ja ma težko je slepo verovat brez uporabe svoje prirojene inteligence...

v bistvu niti ne ... poglej nekatere vernike, ki že blazno varujejo pa imajo kljub temu 'prirojeno inteligenco'

Temu se pa pol reče "bit preveč pameten" XD

Mah ni treba bit preveč pameten, samo js pač nekak potrebujem razlago, ne pa da mi rečeš pač moreš verjet.

Ampak ravno v tem je point vere. Da nima razlage in kljub temu zaupaš v te misteriozne sile. (ki se po naključju vedno rodijo 25. decembra, naj gre za egipčanske, sumerske, grške, krščanske ali katere koli druge bogove).

Je pra res, da je to izredno zahtevna stvar. Zaupati, brez da bi vedel v kaj zaupaš. Verovati, brez da bi vedel v kaj veruješ.

v bistvu bi lahko šlo tudi za psiho, oklepanje neke navade saj blazne vernike ponavadi že vzgajajo v tem duhu

Okej. Sej maš po eni strani prov, samo spet pa morš prznat da to ni tko lahko.

Kaj pa stvarjenje sveta npr.?

P.S. A se te sile niso rodile 24.12. ponoč?

neke sile, ki jih bomo s tehnologijo sčasoma razumeli ... tudi nevihte, kuga pa to so se zdeli nekoč nerazumljivi ter bav bav, pa jih danes čisto lepo razumemo

Ja no, temu se reče znanost.
Kdaj bodo pa obstoj duše razložili?

Glede stvarjenja sveta, skoraj vsi (torej vsi razen hindujskih, pa še od par manj znanih, new-age religij) verski spisi (torej sestavni del religije) se pričnejo s stvarjenjem sveta. Če verjamemo v vse religijie, potem verjamemo v tisoče različnih pričetkov sveta.
Če pogledamo s strani znanstvenikov, so si večinoma enotni, da se je vse pričelo z velikim pokom (ki sicer ni bil pok, kakor si ga mnogo ljudi predstavlja, a to sploh ni važno). Zatorej se v tem (ter mnogih drugih) primerih raje zatečem k znanosti.

Glede duše. Duša kot taka po mojem mnenju ne obstaja, marveč je "duša" zgolj nekaj takega kot Freudov superego posameznika.

pa ti najprej sploh dokaži, da duša obstaja za vesolje se ve, da se je pričelo, ker je vsepovsod okrog nas medtem, ko se duše ne vidi, ne čuti, itd. ... nimaš nikakršnega dokaza, da obstaja

Saj sem rekel, da po mojm mnenju duša ne obstaja, to kar bi ljudje smatrali za dušo, pa sam najlažje enačim s Freudovim superegom.

Sicer pa awesome quote awesome osebka (Geroga Carlina, vsekakor najbolj awesome comediana ever po mojem mnenju), na tematiko boga:
Religion convinced the world that there's an invisible man in the sky who watches everything you do. And there's 10 things he doesn't want you to do or else you'll to to a burning place with a lake of fire until the end of eternity. But he loves you! ...And he needs money! He's all powerful, but he can't handle money!

hmm ... to me je spomnilo na to:

Js se strinjam s Kitchijem po mojem duša ne obstaja.

Pomojm pa, samo ne morem dokazat...

Pač duša. duh in telo ane...

Duša je le en temelj v človeški veri - npr. Krščanstvo, Hinduizem... ki sicer na različne načine interpretirajo (nebesa/pekel, reinkarnacija...), ampak majo en in isti razlog - da se je mel človek, pa da se še zmeri ma več kot vsa druga bitja in se ne more soočit z dejstvom, da se s smrtjo vse konča.

Še dons loh gledamo po TV-ju, kako ljudje mrzlično poskušajo z nekimi aparaturami dokazat prisotnost duhov, tko da to vsekakor ni le stvar tisočletja starih ver

ja pomoje posmrtno življenje je ampak menim, da bolj naš um prestopi v neko drugo dimenzijo